вторник, 22 февраля 2011 г.

Сочетания нагрузок (часть первая)

Доброго времени суток, нашим постоянным читателям и всем тем, кого терзают мутные сомнения по поводу: быть, или не быть нашим постоянным читателем.
Сегодня рассмотрим возможности Robot в области создания ручных сочетаний и в продолжении - автоматических сочетаний, а также возможности API для импорта ручных комбинаций из «сторонней» программы.
Хочется начать, наверное, с самого главного - в Robot все нагрузки должны иметь нормативное значение, или как это звучит в других нормах, расчетное значение с коэффициентом надежности по нагрузке равному единице. Переход от нормативного значения к расчетному выполняется путем умножения нормативного значения нагрузки на библиотечный коэффициент надежности по нагрузке. Как это делается в Robot, будет продемонстрировано чуть ниже, а для начала настроим нормы проектирования и выполним Инструменты-Рабочие настройки                                  01
Или на панели инструментов кликнем аналогичную кнопку                               02
Тут каждый делает так, как ему нравиться, все равно в результате появится окно Рабочие настройки                                                                                    03
В левой половине окна рабочих настроек кликнем на крестик, возле Нормы проектирования, и сразу же кликнем на Нагрузки                                                  04
В правой половине окна рабочих настроек для Правил сочетаний, из выпадающего меню, выбираем СНиП 2.01.07-85. Этот же СНиП можно выбрать и для автоматической генерации снеговой и ветровой нагрузки. Для сеймики каждый выбирает свой нормативный документ.
Не стоит отчаиваться, если в падающем меню нет нужных нормативных документов, их можно выбрать из библиотеки. Для этого кликнем большую кнопку с текстом Больше норм.                                                                                               05
И в появившемся окне Формирование списка нормативов, в зависимости от, что мы ищем, выбираем нужную нам норму, например украинские сейсмические нормы, добавляем ее в правый список использования и устанавливаем как текущую.06
Теперь разберем библиотечные коэффициенты надежности по нагрузке, а также коэффициенты, с которыми варианты нагрузки входят в комбинацию нагрузок. Для этого кликнем на кнопку с тремя точками.                                                    07
В результате чего открывается окно редактора сочетаний, которое состоит из верхней и нижней таблицы в ячейках которых сидят какие то исходные данные.08
Итак, поподробнее, что с чем едят. Верхняя таблица. Первый столбец - номер по порядку, это и так всем понятно. Второй столбец - характер нагрузки. По-буржуйски: мертвая нагрузка, живая и тд. На наш манер: постоянная, временная (длительные, кратковременные, особые) нагрузка и т.д.                                  09
Третий столбец – субхарактер, не что иное как имя коэффициентов надежности по нагрузке.                                                                                                    10
Четвертый столбец – числовое значение коэффициента надежности по нагрузке в его максимальном исполнении, для расчета конструкции по первой группе предельный состояний, основное и особое сочетание вариантов.11
Минимальное значение коэффициента надежности по нагрузке – пятый столбец, для расчета конструкции по первой группе предельный состояний, основное и особое сочетание вариантов.
Примечание: в случаях, когда уменьшение собственного веса конструкций и грунтов может ухудшать условия работы конструкции, в расчет конструкции следует вводить коэффициент надежности по нагрузке меньше единицы                                       12
Столбец номер шесть – числовое значение коэффициента надежности по нагрузке, для расчета конструкции по второй группе предельный состояний, основное сочетание вариантов.                                                                               13
Столбец номер семь – числовое значение коэффициента надежности по нагрузке, для расчета конструкции по второй группе предельный состояний, особое сочетание вариантов.                                                                                                 14
Восьмой столбец … семнадцатый – числовое значение коэффициентов с которыми варианты нагрузок входят в сочетания нагрузок. Пустые столбцы соответствуют другим нормам сочетания нагрузок.                                                              15
Коэффициенты, с которыми варианты нагрузок входят в основное сочетание нагрузок – столбец номер двенадцать.                                                           16
Примечание: в конкретном случае не реализовано примечание к п1.12 СНиП 2.01.07-85*, по учету трех и более кратковременных вариантов нагрузки. Но при желании коеффициенты можно отредактировать на свое усмотрение, и Вам будет радость!!!
Коэффициенты, с которыми варианты нагрузок входят в особое сочетание нагрузок – тринадцатый столбец.                                                                                  17
Коэффициенты, с которыми варианты нагрузок входят в особое сочетание нагрузок с учетом сейсмического воздействия – три последних столбца.                                18
Итак, с коэффициентами вроде бы разобрались, теперь попробуем разобраться с правилами (формулами), на основании которых формируются комбинации сочетаний вариантов нагрузок.
Нижняя таблица. Первый столбец - номер по порядку, это тоже всем понятно. Второй столбец – Имя предельного состояния ULS, SLS, ACC соответственно ПС1,ПС2 и ПСО.                                                                                                         19
Третий столбец – типы сочетаний, по умолчанию для СНиП 2.01.07-85 стоит USR для последующей идентификации сочетаний.                                                          20
Столбец номер четыре – название типов сочетаний. Например: временный вариант=1 это не что иное как сочетание всех постоянных и одной временной нагрузки, при чем последняя входит в сочетание нагрузок без учета коэффициента сочетания. Или: временный вариант>=2 это не что иное как сочетание всех постоянных и всех временных нагрузок, при чем временные нагрузки входит в сочетание со своими коэффициентами сочетания нагрузок.                                                            21
Пятый столбец – правило, или формула, кому как удобно, по которому постоянные нагрузки входят в сочетание нагрузок.                                                          22
Шестой столбец – правило, формула, по которому генерируются сочетания между временными нагрузками.                                                                                 23
Седьмой столбец - правило, формула, по которому генерируются сочетания между случайными нагрузками.                                                                               24
Столбец номер восемь - правило, формула, по которому генерируются сочетания между сейсмическими нагрузками.                                                               25
Итак, с редактором сочетаний вроде разобрались, едем дальше, видим мост… Назначим нашим вариантам соответствующие коэффициенты надежности по нагрузке, для этого выполним Нагрузки-Варианты нагружений…                      26
Или кликаем кнопку на инструментальной панели                                             27
А можно взять и перейти в окно работы с нагрузками, выбрав Нагрузки из списка падающего меню                                                                                     28
Какой бы мы из предложенных вариантов не выбрали, все равно будем в дальнейшем работать с окном Варианты нагружений                                                     29
Для того что бы изменить значение коэффициента нужно мышкой указать на нужный вариант нагружения, потом из падающего списка библиотеки коэффициентов выбрать нужный, и нажать Изменить                                                              30
Такую процедуру нужно будет проделать для каждого варианта нагружения, и не стоит забывать, что имя коэффициента надежности несет в себе всю необходимую информацию для генерирования сочетаний по предельным состояниям первой и второй группы. Так что тут надо быть очень внимательным.
Теперь попробуем разобраться с созданием комбинации ручных сочетаний вариантов нагружений. Для этого выполним Нагрузки-Ручные сочетания…                            31
Присвоим имя комбинации, например ПС1_Постоянные+Полезная 1, вместо того, что Robot предлагает по умолчанию: COMB1.                                                      32
Кликнув на ОК, переходим в окно Сочетания. В левой половине окна мышкой отмечаем нужные нам варианты и кликнем на стрелку перемещения33
После чего имеем в правой половине окна интересующие нас варианты уже с учетом коэффициентов надежности для расчета по первой группе предельных состояний.34
Попробуем сделать еще одну ручную комбинацию, но уже для расчета по предельному состоянию второй группы. Для этого опять выполним Нагрузки-Ручные сочетания…
И в появившемся знакомом окне кликнем Новый
Назовем комбинацию ПС2_Постоянные+Полезная 1, вместо того, что Robot предлагает по умолчанию COMB2. Также важно не забыть переключить список на ПС2.                                                                                                           35
После чего повторить уже знакомую процедуру: отметить нужные варианты из левой половины окна и перенести их в правую. Заметьте, что коэффициенты надежности определились автоматически. Ну разве это не здорово !!!???                   36
После чего нажимаем применить и закрыть.
Вот так будут выглядеть новоиспеченные комбинации                                     37
Конечно же, такой метод создания комбинаций никак не может быть определяющим для подбора теоретической площади арматуры в ЖБ элементах или подбора профилей из металлопроката, но им можно пользоваться, например, как для проверки «самого себя любимого», или еще в каких-то других целях.
Во второй части попробуем пролить свет на генерирование автоматических сочетаний.
Желаем успехов!!!
P.S. В связи с тем, что обсуждать статью в комментариях на блоге не очень удобно (нет возможности прикрепить файл, скриншот и т.д.), было решено вынести дискуссию на форум Autodesk Discussion Groups. Заходите, пишите и читайте!

46 комментариев:

  1. Спасибо! Ваши работы вызывают восхищение и хочется самому тоже приступить к детальному изучению других продуктов Autodesk.

    ОтветитьУдалить
  2. С благодарностью, всегда Ваш Rodot&Хобот.

    ОтветитьУдалить
  3. У меня какой-то бак в Роботе. В правилах сочетаний отображается СНиП "Нагрузки и воздействия", а в редакторе
    правил сочетаний пусто, в графе "Нормы" тоже пусто, и как следствие, автоматические сочетания не генерируются((

    ОтветитьУдалить
  4. To Ренат, мы сделаем тему на дискашине, и прикрутим туда картинку с коэффициентами. Вы их можете забить себе и вам будет радость.

    ОтветитьУдалить
  5. Скажите будь ласка, что такое ПС1, ПС2, ПСО? Про первые 2 думается что это предельные состояния первой и второй группы соответственно. Если я прав, то что такое ПС0?

    ОтветитьУдалить
  6. ...конструкция должна быть расчитана на основное и особое сочетание нагрузок... ПС1 и ПС2 это основное сочетание нагрузок по первой и второй группе предельных состояний соответственно. ПСО - особое сочетание.

    ОтветитьУдалить
  7. Извените вопрос (возможно уже задавался). Почему в роботе нету нормы по нагрузкам ДБН В.1.2-2:2006 "Нагрузки и воздействия"? А вот норма ДБН по сейсмике есть?!

    ОтветитьУдалить
  8. Dmytro, покажите чем отличается СНиП "Нагрузки и воздействия" от вышеупомянутого ДБНа в плане сочетания нагрузок???

    ОтветитьУдалить
  9. Хмм.. давненько нечитал вышеупомянутый СНиП (так как у нас в Украине он отменен согласно Минбуда Украины от 25.07.06), но помоему разница есть в коефициентах по сочетаниям нагрузок (Перечитаю дам более полный ответ). Но скажем поле "Ветроая и Снеговая нагрузки" в настройках норм должна быть по ДБНу, так как снеговая нагрузка увеличилась этак 1,5 раза, ветровая стала тоже больше.
    Раз написал вопрос тут, хотел бы спросить (и по возможности хотел бы видеть примерчик (сорри за наглость)) по расчету сейсмики в роботе. Есть хоть какоето моделирование сейсмики в нём? Наподобии как есть моделирование прогибов рамы от нагрузок. А то я только нашел сейсмику в комбинациях нагрузок (есть возможность задания коефициентов по автомату). Или я плохо искал?

    ОтветитьУдалить
  10. Нормативные значения и коэффициенты надежности к ним можно забить самому и какая будет норма не имеет значения. А правило сочетания комбинаций, что в СНиП, что в ДБН ...

    ОтветитьУдалить
  11. Пересмотрел СНиП, впринцыпе по сочетаниям различий ненашол, вы правы, можна использовать для "Правил сочетаний" эту норму. Всё остальное у нас генерирует наша програма (внутренняя компании).
    Скажите по сейсмике есть у Вас ответ на пост выше?

    ОтветитьУдалить
  12. Сейсмику дядя Рома обещал в скором будущем опубликовать. Так что ждемс пока.

    ОтветитьУдалить
  13. Супер! Будем тогда ожидать!

    ОтветитьУдалить
  14. Что-то ждем, и никак не опубликуют. А считать то нада((( Ладно буду что-то сам думать.

    ОтветитьУдалить
  15. Наш проект не коммерческий и все посты появляются по мере появления свободного времени ...

    ОтветитьУдалить
  16. Та я все понимаю. Просто очень актуальная тема, на которую мало кто хоть что-то может сказать, а темболее предоставить расчетную часть (все как-то в теории).

    ОтветитьУдалить
  17. Извините за наглость, но все же. Все так же вопрос по сейсмике, о которой мало кто знает, а методики расчета в роботе и подавно в инете найти не могу.

    ОтветитьУдалить
  18. Давайте по-порядку, чем методика расчета на сейсмику в Роботе отличается от методики расчета на сейсмику реализованной у СКАДа или Лиры ???

    ОтветитьУдалить
  19. 2 Dmytros - некогда написать :)

    ОтветитьУдалить
  20. Simonoff честно говоря как реализован не скажу, щитал в Скаде и Лире помню еще в институте что-то примитивное для получения эпюр (препод требовал). На работе сразу начал осваивать RSA (фирма во всех представительствах перешла на него), да ладно, отошол от темы, сори.
    По моем пониманию думаю ничем. Предполагаю что во всех комплексах используется линейно-спектральная методика расчета (тоже самое что во всех комплексах исп. расчет по методу конечных элементов))))

    ОтветитьУдалить
  21. Ну если не вдаваться в подробности какую кнопочку за какой нажать, то в двух предложениях расчет выглядит так:
    1. преобразование нагрузок в массы
    2. модальный анализ
    3. анализ количества форм учтенных по каждому направлению
    4. задание нового варианта загружения (сейсмического)
    Хотел написать, что после этого вам будет радость, но решил не писать, потому что анализ расчета может и не принести радости...

    ОтветитьУдалить
  22. Принесет радость или нет, это всего лиш вопрос цены (насколько сечение будет больше). Покрайней мере хоть как-то обосновано будет расчетом.
    Ну по смыслу методику ращета я и сам понимаю. Хотел бы наочно просто видет последовательность в примере. Может есть файл проекта *.rtd где есть задна сейсмика? Который я мог бы распотрашить и посмотреть последовательность?

    ОтветитьУдалить
  23. Сам файлик врядли чем может помочь, ведь все данные закопаны внутри, а не лежат на поверхности... Ну а постик скоро дядя Рома все же накатает

    ОтветитьУдалить
  24. Ну нескажи. Комбинации загружений посмотреть можна (особенно интерисует тип комбинирования сейсмики CQC, SRSS, 2SM, 10%), какие коеф. в комбинациях, как были приобразованы нагрузки в масы, ну и прочее.
    За постик примера был бы очень признателен))))

    ОтветитьУдалить
  25. Эх, если вдохновение придет, напишу постик

    ОтветитьУдалить
  26. Может вдохновению помочь как-то? Пивом? Или покрепче чем-то =)

    ОтветитьУдалить
  27. взятка должностному лицу при исполнении служебных обязанностей... от трех ))) до пяти )))))

    ОтветитьУдалить
  28. Та. Это пыль для матроса.
    Сколько дают за неправильно запроектированное здание?

    ОтветитьУдалить
  29. Вдохновения всё нету и нету :( Печально :(

    ОтветитьУдалить
  30. Я так понял, лучше (или быстрее) будет получить ответы на форуме DWG.RU? Бродя в поисках примеров по сейсмике, наткнулся на Вас (Siminoff and Romanich) на форуме =)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну так мы там и познакомились несколько лет назад :) По сейсмике готовлю.

      Удалить
    2. Простите за настойчивость:P А когда приблизительно пост ожидать?

      Удалить
  31. Такой вопросик по сейсмике по комбинациям нагружений:
    Есть стандартные 5-ть комбинаций (если учитывать, что здание семитрично, без всяких навесов и прочего).
    1. Максимальный снег + доп.нагрузка + вес ...
    2. Максимальный ветер + .... (неважно)
    3. Максимальный снег + пониженый ветер + ...
    4. Максимальный ветер + пониженый снег
    5. Ветер на торцевую стену
    Если добавлять сейсмику, то нада ли исключать из комбинаций ВЕТЕР? (Пункт 2.1.2 ДБН по сейсмике).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В ДБН четко написано, что ветровые нагрузки не учитываются.

      Удалить
    2. Ну не нада утрировать "четко", написано что кратковременные нагрузки не учитывать. Просто некоторые упорно уверяют что учитывать нада, хотя бы 30%, как написано в старом СНиПе.

      Удалить
  32. Так у нас ДБН действует. Можно посмотреть еще более старые СНиПы, если так рассуждать и брать требования из них.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ув. дядя Романич. Ну когда же будет пост по сейсмике :( Уже год как прошел с момента первого поста :(

      Удалить
    2. Навалилось много всего, постараюсь как только разгребу.

      Удалить
  33. Где же обещаный пост сейсмики =((((

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я попрежнему незабыл :))) Появляются посты робота в других направлениях, а жедаемой сейсмики все нет :(((((

      Удалить
    2. Конец света пережили, а поста сейсмики все нету.

      Удалить
  34. нет поста, возьмите запись САПРяжения )))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не сочтите за наглость, но ткните в ссылку на запись САПРяжения.

      Удалить
    2. http://www.youtube.com/watch?v=qsWV3J0vagA
      http://www.youtube.com/watch?v=ED_DacY7Pv0

      Удалить